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Schnittpunkte + Globale HP/TP bei Kurvenscharen ?

Frage: Schnittpunkte + Globale HP/TP bei Kurvenscharen ?
(14 Antworten)


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Hallo zusammen :-)

ich darf dann morgen meine erste Mathe LK Klausur schreiben ...

und bin mir über zwei DInge noch nicht ganz klar :

1. Die Schnittpunkte einer Kurvenschar, wie berechne ich die genau ?

2 unterschiedliche Scharparameter aussuchen und gleichsetzen, und dann ?
was mache ich mit dem, was da raus kommt ?

2. Globale Hoch/Tiefpunkte
berechne ich doch, in dem ich zunächst die Ableitung nach x mache.
den x Wert dann einsetze und dann die Ableitung nach a ( Scharparameter) ?

ist das so weit richtig ?

wäre nett, wenn mir da jemand helfen könnte
Danke im Vorraus :-)
Frage von glubber202 | am 05.09.2007 - 15:11

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 15:27
1. wie immer..:gleichsetzen
2.nichts,
dein schnittpunkt ist dann nur(meist) nicht eindeutig festgelegt
3.erläutere das bitte etwas genauer


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Antwort von glubber202 | 05.09.2007 - 15:36
nicht eindeutig festgelegt heißt auch nur eine Zuordnung als Koordinaten ?


und zu 3.
es geht nunmal um die Berechnung des globalen HP/TP bei Kurvenscharen ...
die verschiedenen Stationen während der Berechnung sind mir noch nicht 100% klar ...

erst nach x Ableiten
1. Ableitung = 0
2. Ableitung < 0 >

und was dann ?
dann nochmal nach a ableiten ?

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 15:57
"nicht eindeutig festgelegt heißt auch nur eine Zuordnung als Koordinaten ?"

das heißt, dass man z.b. sowas erhält: S(a|4a)

"es geht nunmal um die Berechnung des globalen HP/TP bei Kurvenscharen ...
die verschiedenen Stationen während der Berechnung sind mir noch nicht 100% klar

erst nach x Ableiten"

was willst du durchs ableiten erreichen?
meiner meinung kann man das so nicht berechnen?

beispiel: f(x)=ax³+2x²
f`(x)=3ax²+4x
f`(0)>=0-->minimum bei x0=0

was hast du damit erreicht?
nichts!. selbst wenn du nach a abgeleitet hättest, hätte es dir nichts gebracht, die funktion hat nämlich in D=R keinen globalen Extrempunkt, (stetige) funktionen haben nur in einem geschlossenem Intervall maximum und minimum (aber nicht unbedingt in (a;b))

welche (art von)funktionen diskutiert ihr denn?


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Antwort von glubber202 | 05.09.2007 - 16:14
nunja, kann ich nicht so die x Koordinate des Hp`s ausrechnen ?

Aufgabe wäre zum Beispiel :
welches ist der kleinste Wert, den der Ausdruck a^2+8a+b2-4b annehmen kann ?

hier gibts leider keine geschlossenen Intervalle ...

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 16:18
"nunja, kann ich nicht so die x Koordinate des Hp`s ausrechnen ?"
nein, nur wenn der parameter gegeben ist.

"welches ist der kleinste Wert, den der Ausdruck a^2+8a+b2-4b annehmen kann ?"

was ist jetzt die unabhänige variable? oder gibts keine? soll dass b² heißen (anstatt b2)?


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Antwort von glubber202 | 05.09.2007 - 16:21
ja es soll b^2 heißen, richtig.

und es gibt keine Zuordnungsvorschrift ... also mm auch keine unabhängige Variabel ...

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 16:23
gut...dann musst du beides als veränderliche variablen betrachten...also musst du die totale ableitung bilden ( jacobi matrix aufstellen)


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Antwort von glubber202 | 05.09.2007 - 16:27
da bin ich mir sicher, dass wir das noch nie gemacht haben ...

wir haben das anders berechnet
die Aufgabe haben wir schon besprochen

einfach nach b ableiten
dann b in die Ausgangsgleichung
dann nach a ableiten

dann a und b in die Ausgangsgleichung um den Funktionswert des ttp zu errechnen ...

so hat es eigentlich auch geklappt ... aber spanisch kommt mir das trotzdem vor

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 16:34
was habt ihr den für a bzw b raus? 2?


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Antwort von glubber202 | 05.09.2007 - 16:36
richtig

die Koordinate des ttp ( 2 / - 20 )

habe ich da stehen ^^

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 16:44
genial..habe geahnt dass das rauskommt, das ist bei mir nämlich der eigenwert der hessematrix..der tiefpunkt wäre (0|0|0), wenn sowohl a als auch b unabhängig sind..was ich allerdings nicht glaube (obwohl das nach der aufgabenstellung so sein müsste)


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Antwort von glubber202 | 05.09.2007 - 16:46
nuja, 12. Klasse ... erste Klausur ... 3d haben wir dann doch noch nicht ^^

aber der Wert müsste stimmen.
jedenfalls wüsste ich nicht wieso nicht ...
und man muss sich ja quasi selbst eine zuordnungsvorschrift basteln, um abzuleiten ... da ist nur die Frage ob es egal ist, ob das a oder b ist ^^

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 16:52
ok, hab falsch von meinem blatt abgeguckt, wie ich gerade sehe...(kommt davon wenn man so klein schreib )

meine ergebnis ist a=-4 und b=2...

H ist positiv definit---> -4|2 ist ein minmum...

 
Antwort von GAST | 05.09.2007 - 17:00
in 2d kannst du das so angehen:

1.b als unabhängige wählen
2.globales minmum ist auch lokales minimum wenn höchster grad 2 ist.
--->einen wert suchen, bei dem b 0 wird. (a ist hier egal, da es ein parameter ist)
3.schauen bei welchem a ( bei gegebenem b wert) der ausdruck minimal wird.
also ein extremwert für a suchen.

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